Cauza pentru care sistemul de sanatate nu progreseaza este politica! Nu economica. Coruptia la nivel inalt, coruptia politica este cea care face in asa fel incat investitiile in sistemul de sanatate sa nu se regaseasca in calitatea vietii.

Interviu cu dr. Dan Peretianu

Ce asteptari aveti de la noul ministru?

In primul rand, revizuirea grilei unice de salarizare pentru medici! Sigur ca vrem venituri mai mari si daca este sa ne referim la ultimele aspecte legate de acesta grila unica de care nu suntem multumiti, atunci trebuie sa spun ca am inaintat decidentilor o serie de documente prin care am aratat ca dorim sa ne comparam veniturile cu cele ale judecatorilor. Pentru ca in tari cu un sistem de salarizare bine pus la punct, cele mai mari sa larii le au medicii si judecatorii - si procurorii, iar noi vrem sa ne comparam cu acestia la grilele de salariu.

Am intentionat sa am o discutie cu noul ministru, dar nu am putut ajunge la dansul. Consilierul care era in fata usii nu m-a lasat nici sa dau mana cu Ministrul! Am lasat adresa, dar nu am primit nici un raspuns.

Credeti ca se va pune in aplicare propunerea Dvs. de salarizare pentru medicii in Romania?

Ceea ce cred eu acum este ca sistemul sanitar in Romania este unul comunist! Pentru ca nu reuseste sa modifice un lucru esential pentru sistemul sanitar, generat in 1947 - 1948, de acea directiva NKVD in care se spunea ca doctorii trebuie sa aiba sa larii mici ca sa se poata exercita presiune asupra acestei elite!

Se mai pune problema acum si a neplatii orelor care nu se incadreaza in norma. Un medic lucreza 7 ore pe zi, 35 de ore pe saptamana. De fapt, in timpul zilei, lucreza 5 ore, urmand a recupera cele 2 ore/zi fie din contravizite, fie din garda. O garda are 20 de ore, ceea ce conduce conform calculului ca efectuarea a doua garzi pe luna completeaza norma. Asta presupune insa ca sectia sa aiba 15 doctori care sa poata acoperi garzile intr- o luna. In Bucuresti sau marile orase poate exista acesta posibilitate, dar la nivelul sistemului sanitar per ansamblu, exista o lipsa a medicilor de 30 - 35%. Ceea ce inseamna ca acest gol trebuie sa se umple prin efectua rea unui numar cu mult mai mare de garzi pe luna de catre un singur doctor - 4, 6, 7 sau chiar 9 garzi! Intr-un fel, medicilor le convenea atat timp cat garda a fost platita dublu, sambata si duminica se platea dublu... acum insa, in lipsa acestei modalitati de plata, cui ii convine sa munceasca suplimentar fara sa mai fie platit?

Dar acum este un ministru nou, acesta poate va vedea lucrurile altfel!

N-are importanta cine e ministru! A fost, este si va fi o decizie politica. Mai este un aspect in sistemul de sanatate, si anume acela ca noi nu suntem bugetari! Doctorii nu sunt platiti pentru ca sunt angajatii statului, ci pentru serviciile medicale prestate. Un spital este in relatii contractuale cu Casa de asigurari si primeste bani in functie de DRG-uri si de ce cazuri rezolva. Medicii sunt platiti per serviciu. Se face un abuz atunci cand se stabileste de la centru cum se calculeaza salariile medicilor din spitale, cand de fapt acestia isi obtin banii din serviciile oferite.

Ati afirmat ca starea de sanatate dintr-o tara depinde de coruptia din acea tara...

Da. Acesta problematica am prezentat-o la un congres, anul trecut. Starea de sanatate nu e dependenta de buget, desi OMS spune ca starea de sanatate este direct proportionala cu alocarea pentru sanatate, atunci cand banii alocati depasesc 80 de dolari pe cap de locuitor. Iar criza din sistemul de sanatate pare mai degraba o lipsa a democratiei, a lipsei de negocieri transpa rente.

Cauza pentru care sistemul de sanatate nu progreseaza este politica Nu economica. De ce sistemul nostru de sanatate functioneaza atat de prost desi in ultimii 10 ani valoarea investitiilor in sistemul de sanatate a crescut de peste 10 ori, in termeni reali?! Din cauza coruptiei! Coruptia la nivel inalt, coruptia politica este cea care face ca investitiile in sistemul de sanatate sa nu se regaseasca in calitatea vietii. In lucra rea pe care am trimis-o la congresul Health Policy de la Ierusalim anul trecut am spus ca, intr-adevar, starea de sanatate depinde de coruptia care este in tara respectiva. Am luat doi indici: mortalitatea infantila, care este un indice pe termen scurt despre cum actioneaza sistemul de sanatate si speranta de viata care este pe termen lung si care arata, mai degraba, calitatea aerului, apei si hranei. Am luat acesti doi indici din toate tarile clasificate la OMS, dupa care am luat un indice - Transparency International - unde exista clasificarea coruptiei din fiecare tara. Se pun acesti indici fata in fata si se face o corelatie "R" si valorile sunt de la plus 1 la minus 1. In medicina se folosesc foarte mult termenii de corelatie. Ei bine, cu cat coeficientul de coruptie este mai mare, cu atat valoarea starii de sanatate este mai mica. In sensul ca exista o proportionalitate intre coeficientul de coruptie si mortalitatea infantila. In tarile din Africa, considerate ca fiind foarte corupte, au mortalitate infantila foarte mare. Tarile nordice, care sunt considerate mai putin corupte, au longevitate foarte mare. Ies niste corelatii formidabile: indicele de mortalitate infantila cu indicele de coruptie, indicele de speranta de viata cu indicele de coruptie. Cu alte cuvinte, putem spune ca starea de sanatate depinde de coruptie. Am mai facut ceva. Am luat indicii de democratie de la Freedom House si am facut un test de corelatie lineara cu indicii mortalitatii infantile si a sperantei de viata. Si ce a rezultat? Ca starea de sanatate depinde si de gradul de democratie. Cu cat tara e mai democratica, cu atat starea de sanatate este mai buna.

De ce nu are bani Sanatatea?

Am sa vorbesc din aceasta perspectiva despre Casele de asigurari. Exista 3 principii mari in existenta case lor de asigurari: principiul solidaritatii, care este un principiu social - democrat, princi piul liberei alegeri - principiu liberal si cel al subsidiaritatii - principiu crestin - democrat, dezvoltat in tarile obisnuite cu federaliza rea. Noi vrem sa punem in aplicare princi piul subsidiaritatii. Acest principiu desfiinteaza centralismul democrat, desfiinteaza casa nationala de asigurari, desfiinteaza birocratia si lasa numai un consiliu director care sa coordoneze activitatea caselor de asigurari, actionand numai daca acestea functioneaza prost. Aceasta inseamna sa ramana doar casele judetene.

Casa de asigurari OPSNAJ si Casa de asigurari a transportatorilor in mod normal trebuie sa dispara. S-a constatat ca o casa de asigurari in alte parti nu poate sa existe cu mai putin de un milion si jumatate de contributori, de aceea pentru Romania nu trebuie sa fie 42 de case de asigurari, ci maxim 8 case, even tual 9 cu Bucurestiul. In Romania, in acest moment, sunt 8 regiuni de dezvoltare. Pentru aceste regiuni trebuie 8 case de asigurari, care sa isi administreze propriul lor buget si sa aiba doua paliere - unul politic si unul de executie, cu oameni diferiti pe cele doua pa liere. Ori acum constatam ca presedintele casei care este pe pa lierul politic este si director exe cutiv, ceea ce este o aberatie! Numai in Romania o organizatie are acelasi om pe doua paliere. De aceea merg lucrurile prost. Iar bugetul caselor de asigurari nu trebuie sa intre in bugetul statului, asa ceva trebuie sa dispara.

Considerati ca a scazut valoarea pregatirii studentilor medicinisti de azi?

Da, a scazut. Cu toate acestea invatamantul medical romanesc a ramas foarte bine cotat si trimite in afara oameni care nu se mai intorc. Parerea mea este ca Romania trebuie sa scada numarul de studenti la medicina. Romania pierde foarte mult pentru ca are mult prea multi studenti la medicina!

In Franta sunt 6.500 de absolventi la medicina la 65 de milioane de locuitori, in Marea Britanie sunt 7.000 la 70.000 milioane, iar in Romania sunt 7.500 la 20 de milioane!

Avem 15 facultati de medicina, ceea ce inseamna cel putin 15 profesori pentru fiecare disciplina la aceste facultati! Sau chiar cate 3-4 profesori la aceeasi catedra pentru ca acum acest grad universitar nu mai reprezinta decat un prag profesional peste care se trece la un moment dat, in baza vechimii in specialitate, a articolelor si cartilor publicate.

In acelasi timp, cat noi pregatim pe banii statului roman medici pe care ii exportam, 2000 de comune in Romania nu au doctori!

Ce nemultumiri aveti fata de sistemul sanitar romanesc?

Dupa parerea mea, in sistemul nostru sanitar se face un abuz in ceea ce priveste plata pentru malpractice. Nicaieri in lume un medic nu este obligat prin lege sa incheie polita de asigurare de practica. Asta numai in Romania se intampla. Daca eu, ca medic, consider ca nu sunt expus, nu am de ce sa ma asigur. Nu am de ce sa dau bani Casei de asigurari in fiecare an prin intermediul unui tert. Si mai vrem democratizarea sistemului de sanatate.

Ne dorim ca activitatea medicala prestata de medici sa fie apreciata corect din punct de vedere financiar, si nu in modul aberant in care se face acum: consultatia intr-un cabinet de specialitate este de 10 puncte X 0, 7 lei, inseamna 7 lei! Pentru un pacient care nu este nou, primesc de la casa de asigurari 7 lei, iar pentru un pacient la o prima consultatie, 9, 5 lei. Pentru o ecografie de tiroida la un cabinet particular se ia 160 de lei, iar casa de asigurari plateste 16 lei.

Casa de asigurari justifica acesta plata mult sub valoarea actului medical prin faptul ca bugetul este fix si se imparte la numarul de acte medicale efectuate.

Dar ar trebui sa existe norme prin care pretul actului medical sa nu depinda de buget, ci bugetul sa depinda de pretul actului medical. Iar bugetul sanatatii sa fie suplimentat de catre bugetul de stat in functie de necesitati, asa cum se intampla in toata lumea, pentru ca furnizorul sa fie platit la adevarata lui valoare.