Interviu cu farm. Elena Clara Popescu, Vicepresedintele Colegiului Farmacistilor din Romania

Destule voturi contra, cum ati putea sa le gasiti o explicatie?

Cred ca as putea gasi o explicatie. La domeniul farmaceutic, in ultima vreme, se pricepe oricine. Si cum sunt foarte multi politicieni care au intrat in domeniul farmaceutic prin infiintare de farmacii de catre rude, apropiate sau mai indepartate... Si mai stiu ca problema care supara cel mai tare este ca a mai ramas valabil criteriul demografic, pana la sfarsitul anului 2010. Acest criteriu nemultumeste pe multi dintre cei care doresc o farmacie in mediul urban.

Trebuie insa spus, ca in UE, 80% dintre tari au nu numai restrictie demografica, ci si restrictie geografica si chiar de proprietate. Pe plan european tendinta este sa se renunte la aceste restrictii, deoarece Comisia pentru Servicii Interne de Piata considera ca serviciul farmaceutic este chiar un serviciu de piata, fara sa tina cont ca medicamentul este o marfa speciala. Iar daca ne gandim ca ne dorim aceata lege de 17 ani, 4 ani n-ar mai fi nimic!

Au existat sustinatori ai Legii?

Problema e ca in acesti 4 ani, Legea a fost foarte mult discutata si controversata. Cand a venit la Ministerul Sanatatii domnul Nicolaescu a sustinut ideea ca farmacia sa fie a farmacistului. Pana pe la jumatatea anu lui 2006 toti am crezut ca dumnealui doreste sa ne ajute. A pus problema limitarii infiintarii de noi lanturi, dar si a numarului de unitati pe lant. Dumnea lui a fost cu proiectul legii la Curtea Europeana, asa cum il stabilisem noi la momentul acela si i s-a spus ca o asemenea lege nu poate sa intre in vigoare in Romania in conditiile in care toata Uniunea merge spre liberalizare.

Si atunci s-a renuntat, pentru ca decat sa se faca o lege proasta, mai bine amanam. Si s-a renuntat la lege pana in 2007 cand un grup de parlamentari din Camera Deputatilor, printre care si o serie de europarlamentari, care veneau de acolo si au vazut ca doar in Romania nu exista o lege, au initiat un alt proiect de act normativ, diferit de al ministrului Sanatatii. Dar nu s-a reusit introducerea acesteia tot din motivul ca nu se considera atat de importanta ca alte legi. Intre timp, ministrul si-a revizuit foarte mult punctele de vedere si a trecut de partea cealalta a baricadei, declarand un adevarat razboi farmacistilor. Cu ministrul Nicolaescu se intampla asa: daca nu esti de acord cu dumnealui esti impotriva. Noi, farmacistii, cand l-am cunoscut, asa l-am cunoscut, spunandu-ne ca este un om foarte hotarat si atunci cand ia o decizie, chiar daca este proasta, nu mai revine asupra ei.

Dar nu pare a fi un punct forte o astfel de atitudine!

Nu e deloc un punct forte, dar de-a lungul timpului a demonstrat ca lucrurile stau chiar asa! Singura data cand a dat putin inapoi a fost in aceasta vara, cand a vrut sa reduca preturile la medicamente cu 15%, o cifra luata asa, la intamplare! Dar reactia celor din piata farmaceutica a fost pe masura unei astfel de "decizii". O asemenea hotarare nu se ia la intamplare, se face pe baza unor calcule economice!

Dar ministrul este economist!

Noua nu ne-a dat aceasta impresie. Desi liberal, facem parte impreuna cu dumnealui din aceeasi formatiune a profesiilor liberale, desi economist, cu toate acestea sectorul farmaceutic a mers din ce in ce mai prost din punct de vedere economic de cand este ministrul Sanatatii. In acest moment, farmaciile, in marea lor majoritate, sunt decapitalizate datorita nenumaratelor reduceri de pret la stocul de medicamente, iar farmacistii au avut pierderi intre zeci si sute de milioane. Chiar lanturile de farmacii sunt in pierdere si isi pun problema existentei in continuare a unui numar de farmacii din fiecare lant. Daca cei care au in spate distributia de medicamente au probleme economice cum vor supravietui farmaciile independente?! Si farmacistii din mediul rural traiesc exclusiv din vanzarea de medicamente si nu-si completeaza venitul din vanzari de cosmetice sau alte produse.

Vi s-ar parea mai potrivit pentru fotoliul ministerial al Sanatatii un medic?

Da! Pentru ca are o alta viziune asupra sistemului, poate rezolva altfel lucrurile, iar pentru partea economica exista ministri secretari de stat, consilieri de specialitate... Da, eu cred ca un ministru - medic ar fi solutia pentru sistemul medical.

Desi e foarte greu, aproape pentru oricine, sa faca ceva din cauza tuturor tarelor existente in acest sistem. Mai ales daca nu stii de unde sa pornesti. Unii au inceput de la mijloc, altii de la coada, au invartit lucrurile si nu pot sa inteleg de ce nimeni nu stie de unde sa se apuce de treaba. Acest minister nu e unul care sa aduca un plus de imagine si de aceea nu cred ca se straduiesc sa aduca pe cineva competent. Cei care ar putea sa faca ceva se feresc pentru ca este o pozitie care ii aduce in vizorul presei si sunt atat de multe de facut incat orice ar face nu se vede si pare putin. Cred ca ar trebui reconsiderat sistemul, sa se porneasca de la alte baze. Nu trebuie sa reinventam roata, ea s-a inventat de mult, ci doar sa alegem un sistem care merge bine, sa luam un exemplu bun de la altii. Dar noi stiti ca amestecam ideile noastre cu ideile altora si iese ce iese. E un sistem dambovitean la care inca nu se renunta.

S-a spus ca aceasta Lege va determina o diminuare a coruptiei, ca va scadea presiunea la care au fost supusi ministrii Sanatatii, va duce la imbunatatirea actului profesional farmaceutic, prin impunerea unor criterii de transparenta. Cum?

Aici sunt foarte multe lucruri de spus. Presiunile s-au facut pentru infiintari de farmacii in conditiile in care existau ordine de ministru care stabileau diverse reguli la infiintarea de noi farmacii. Exista criteriul demografic si batalia mare a fost si este pentru infiintarea farmaciilor in orase. Or, aici locurile sunt ocupate de cativa ani. Aici veneau presiunile, sa se treaca peste aceste criterii, sa nu se mai tina cont de ele. Fara avizul Colegiului Farmacistilor din Romania, pana acum 2 ani nu se primea dosarul la minister. Acest aviz, care era favorabil sau nu, in functie de criteriul demografic, era piesa de rezistenta. Daca presiunile erau pe plan local, la nivelul Comisiilor judetene, era foarte greu sa se reziste. Cum - cand te suna prefectul sau primarul sau cineva de la Garda Financiara sau de la Autoritatea de Sanatate Publica cand functionezi pe teritoriul acelui oras? Presiuni vor mai fi, dar acum avem lege!

Si se-ntampla ca Legea cea noua a admis ca in cadrul Inspectiei - si la infiintare si la inspectia tematica - sa participe ca observator un reprezentant al Colegiului Farmacistilor din Romania.

Inspectia este facuta de catre inspectorii de la ANM, sunt 23 de inspectori extrem de bine pregatiti si duri. Si noi vrem ca impreuna cu ei sa punem ordine in sectorul farmaceutic.

Si cum imbunatateste actul profesional farmaceutic?

In momentul de fata, sectorul farmaceutic este scapat de sub control. Din lipsa de personal. Doar 2 sau 4 inspectori in ministerul Sanatatii nu au mai putut face inspectie tematica. Abia reuseau sa se duca la infiintari. Ori, din acest moment, impreuna cu ANM vom lua fiecare farmacie in parte si cele care nu vor indeplini conditiile atat de organizare, cat mai ales de personal, vor fi sanctionate si sigur toate neajunsurile se vor remedia.

20% din farmaciile din Romania functioneaza fara farmacist! Potrivit legii, fiecare farmacie trebuie sa aiba un farmacist sef, care nu mai are dreptul sa lucreze si in alta farmacie. In momentul de fata exista foarte multe farmacii ce apartin unor persoane care nu au de-a face cu aceasta profesie, dar detin farmacia in baza diplomei unui farmacist care functioneza insa in cu totul alta parte. Acest lucru nu se mai poate de acum.

Vor fi afisate pe Internet farmaciile existente si personalul care le deserveste, ANM-ul va avea un registru National al Farmaciilor. Cand vor functiona?

Prin baza de date, personalul fiecarei farmacii va fi cunoscut si vom vedea in cate locuri este angajat un farmacist. Iar farmacistul sef nu mai are dreptul sa activeze decat intr-o singura farmacie. Pana la publicarea acestei legi in Monitorul Oficial, va trebui ca impreuna cu Agentia Nationala a Medicamentului sa facem protocolul de colaborare prevazut de lege. Regulile de buna practica au fost deja stabilite de ANM si in curand vor fi cunoscute de catre toti farmacistii. Vor fi si publicate ca Norme de aplicare a Legii. Avem la dispozitie 2 luni de la publicarea oficiala a acestei legi, asa ca ANM-ul va intocmi Registrul National al Farmaciilor si va fi pus in practica pe la jumatatea lunii ianuarie. Acest Registru va contine numele farmaciei, adresa, date de contact, farmacistul sef. Desigur ca datele vor fi imbunatatite, pentru ca toate unitatile existente vor fi verificate cel putin o data de la aparitia legii de catre ANM si vom avea clar situatia unitatilor farmaceutice.

Incepand cu anul 2010 se vor elimina criteriile limitative in infiintarea farmaciei, lasand libera concurenta. Ce se va intampla atunci?

Comisia Europeana va da amenzi tuturor acelora care nu vor elimina criteriile limitative, dorindu-se liberalizarea acestui segment de piata.

Afacerea cu medicamente a devenit extrem de profitabila in ultimii ani si nu se mai gandesc decat la profit. Farmaciile au inceput sa se transforme in magazine frumoase, luxoase, pentru ca farmacistii nu se mai gandesc la cum sa-si intretina afacerea. Din ce in ce mai multe produse se vor desface prin farmacii ca sa se poata sustine medicametele. In momentul in care dispare si ultimul criteriu, cel demografic, farmaciile din mediul rural se vor muta in mediul urban. Si atunci mediul rural va ramane descoperit! Cred ca peste 5 sau 6 ani, toti cei care au gandit acum acest sistem de disparitie a criteriilor limitative, le vor reintroduce. Dar in acel moment vor fi foarte restrictive, mai drastice decat acum, pentru ca altfel nu vom mai discuta de servicii farmaceutice, iar de calitatea acestora nici atat. In momentul disparitiei acestor criterii, farmacistii, cei care au invatat atatia ani intr-o facultate deloc usoara, vor deveni vanzatori. Si din nefericire, multi dintre noi au inceput sa se comporte ca atare. In acest fel va fi diminuat si respectul populatiei fata de farmacisti.

In ce mod afecteaza aceasta lege lanturile de farmacii? Le limiteaza ascensiunea?

Nu exista nici o limitare pentru lanturile farmaceutice, iar farmacia individuala este tot mai amenintata, din multe parti. In primul rand este amenintata economic, de aici incepem discutia, de la adaosurile comerciale stabilite de ministru pentru medicamente. Atat timp cat in Europa cel mai mic adaos este 22%, iar in acest moment la noi, adaosul mediu la o farmacie este de 9 - 10% , nu mai avem cum sa discutam de calitatea actului farmaceutic. Ganditi-va ca in ultimii 3 ani, de cate ori s-a facut cate o reducere a adaosului comercial, ea s-a aplicat pe medicamentele aflate pe stoc. Mai mult, Casa Nationala de Sanatate are un proiect de lege care stipuleaza ca farmaciile care doresc sa incheie contracte cu casele de asigurari judetene, incepand cu ianuarie 2009, vor trebui sa elibereze medicamente cu 90% din valoarea lor din vanzarea cu amanuntul. Ori astfel de hotarari se iau in baza unor calcule! Eu am fost in foarte multe judete si tendinta generala este ca daca lucrurile se mentin, farmaciile sa nu mai incheie contract cu casele de asigurari.

Si va plati din buzunar pacientul?!

Nu cred ca se va ajunge pana acolo, cei care au gandit un astfel de Contract-Cadru vor fi nevoiti sa revina, ca astfel nu se poate. O sa vedeti in curand ca se vor inchide multe farmacii individuale. Repet, si lanturile de farmacii o duc prost. In primul rand ca nu mai fac achizitii, iar unele se gandesc serios la ce unitati ar trebui sa renunte.

Cine emite autorizatia de functionare a farmaciei?

Dupa noua lege sunt niste inadvertente in acest punct. In mod normal, autorizatia ar trebui sa fie data de ANM. Colegiul Farmacistilor din Romania da un aviz profesional si unul care sa certifice daca este sau nu posibil sa se infiinteze o farmacie conform criteriilor existente acum. Acum, asa cum este prevazut in lege, se depune dosarul la Ministerul Sanatatii si ministerul il trimite la ANM.

Si cum ar trebui sa se procedeze?

Cum ar trebui? Ca totul sa tina de ANM!

In ce mod, concret, acesta lege stopeaza concurenta neloiala?

Nu stiu ce sa va spun, concurenta neloiala nu cred ca va fi stopata in nici un fel. Oricate legi am face, totdeauna se va gasi o portita sa nu fie respectata.

Este o situatie care ne caracterizeaza pe noi, romanii?

Da, in mod special pe noi! De ce? Pentru ca asa suntem! Ca apa careia daca i se pune o stavila si gaseste imediat alte vaduri pe unde sa curga.

Ne vom schimba vreodata?

As vrea sa fiu optimista, de felul meu sunt o persoana optimista, dar tocmai pentru ca sunt optimista am sa va spun ca se poate si mai rau.

Art. 26 (1) stipuleaza ca "sunt interzise orice fel de contracte sau intelegeri intre farmacie si medici, distribuitori, producatori de medicamente, care sa creeze exclusivitati sau preferinte in aprovizionarea cu medicamente si eliberarea acestora..." Dar aceste "intelegeri" se pare ca au existat! Cum veti tine sub control acest fenomen? Au existat, exista si vor exista! Cu toata existenta legii. Nici cu politia nu putem sa controlam aceste intelegeri! Acelasi articol, la punctul 2 spune ca "este interzisa detinerea directa de farmacii de catre producatori, importatori sau distribuitori. Aceeasi intrebare, cum este controlata si verificata respectarea legii, tinand cont ca sunt retele care apartin unor distribuitori. Este total interzis sa fii producator sau importator si sa ai farmacie. Dar si aici se vor gasi solutii, chiar daca legea nu permite pentru ca nu vor avea cum sa verifice.

In concluzie, care considerati ca sunt punctele forte ale acestei legi si care sunt cele mai putin bune si perfectibile.

Legea Farmaciei nu are puncte forte, cum nu are nici puncte slabe, numai ca fiind o lege, nu mai poate fi modificata de catre ministru.

Mai exista farmacii cu laborator, cu mojar, cu sticlute si preparate galenice?

Toate farmaciile au laborator pentru ca este o conditie esentiala pentru avizare. Dar nu se mai prepara, nici medicii nu mai prescriu, nici farmacistii tineri nu au formulele vechi. Dar farmacistii care se respecta vor face in continuare preparate in laboratoarele farmaciilor lor.

Mai au curaj tinerii farmacisti?

Da, daca ne uitam la cate facultati de farmacie sunt! Au inceput insa sa plece din ce in ce mai multi, exista tot mai multe solicitari ale farmacistilor pentru eliberarea certificatului profesional, pentru a pleca in strainatate. Si nu este de mirare cand sunt tari unde pot obtine un salariu lunar de 8.000 de euro. Iar in Statele Unite, acum trei ani salariul unui farmacist cel mai mic era de 10.000 dolari.

Asistentii de farmacie nu pot pleca pentru ca diploma lor nu este recunoscuta in afara Romaniei. In strainatate nu exista aceasta categorie de personal. In Franta exista farmacistul si un preparator, cel care prepara medicamente. Pentru piata farmaceutica din Romania sunt oricum prea multi, este suprasaturata de asistenti de farmacie. Asistentii ies pe banda rulanta, sunt cate 3 - 4 scoli in fiecare oras si in curand nu vor mai avea cum si unde sa fie angajati.